Day 1: Waterloo - What's the real story?

Maybe not a World War in the classical sense and yes European conflict world wide, but from Portugal to Moscow, from Finland to Egypt, Russians against the Turks, fighting in the West Indies, the concept of Nations in Arms become predominant, look at the nations who introduced Landwehr units and others - Landsturm, Landaufgebote,opolchenie.

What other nations could chip in - Japan, China South Armerican States, African States - the other at this time non European power of any say - the US - were involved.

no worries, I also refer you to some of my finds, please use google translator for the German

Hans - Karl Weiß

1d ago

I disagree please read this, that is what I base my hypothesis upon « Un peu plus tard, le comte de Lobau, commandant la droite à Waterloo, fit dire à l’Empereur qu’il était attaqué par les Prussiens. Napoléon ne voulait pas d’abord admettre que la chose fût possible. Lobau dit à M. de Caronne, un de ses officiers : « Faites un prisonnier et portez-le-lui, peut-être sera-t-il convaincu (…) (Fußnote 2, Bourdon de Vatry, cité dans les Mémoires du maréchal Grouchy, tome 4, 1874, page 108) » Coppens – S. 238 « Le colonel Jamin, sous – chef d’état-major du 6e corps écrit : « Le 6e corps se porte en avant pour soutenir l’attaque du centre à peine est-il arrivé sur la crête de ravin qui sépare les deux armées que son chef d’état-major, le général Durieux, qui l’avait devancé, revient blessé et annonce que de tirailleurs ennemies s’étendant sur notre flanc droit. Le comte de Lobau s’avance avec le général Jacquinot et moi pour le reconnaître, et bientôt nous voyons déboucher deux colonnes d’environ dix milles hommes chacune : c`´était le corps prussiens de Bulow. La destination du 6e corps se trouve changé par cet incident : il ne s’agissait plus de continuer l’attaque contre les Anglais, mais bien de repousser celle des Prussiens : en un mot par la force de choses nous étions réduits à la défensive la plus défavorable et dont le résultat n’était plus douteux. ( …) (Fußnote 8, Janin, Campagne de Waterloo ou Remarques critiques et historiques sur l’ouvrage du général Gourgaud, Paris 18120, page 35.) » Coppens – S. 242 Quant au Colonel Combes-Brassard, l’autre sous-chef d’état-major du 6e corps, il écrit : « Le 6e corps, formant la réserve, marcha pour soutenir l’attaque à droite. Ce corps était composé entièrement d’infanterie. Il était trois heures et demie, un feu infernal s’étendait sur toute la ligne des deux armées. Le 6e corps achevait de se déployer en réserve sur toute la droite de l’armée, lorsque, me rendant à la extrémité de notre droite, je reconnus des têtes de colonnes qui débouchaient du côté de Vavres, par Ohain et Saint-Lambert. Ces colonnes étaient prussiennes. Leur arrivée se produisait sans que l’Empereur eût donné aucun ordre. Nous étions tournes. (Fußnote 9, Combes-Brassard. Notices sur la bataille de Mont-Saint-Jean (récit rédigé le 22 juin 1815, dans Souvenirs et Correspondance sur la bataille de Waterloo, Librairie historique Teissèdre, Paris 2000. ) » Coppens, S. 242 « Le Prince von Thurn und Taxis, attaché militaire bavarois au quartier général du maréchal Blücher, écrit : « Le chemin descendait de façon abrupte d’une hauteur dans la vallée du ruisseau de la Lasne, puis immédiatement après avoir passé celui-ci, il remontait de façon aussi abrupte, il faut ajouter à cela que le chemin était très étroit et en mauvais état. Ce défilé nous retint de façon extraordinaire et nous eûmes une peine incroyable à faire monter l’artillerie sur la hauteur en question. Un petit détachement ennemie aurait pu nous disputer ici le passage toute la journée. (Fußnote 15, Thurn und Taxis (Prinz August von) Aus den Feldzügen 1812 bis 1815, Leipzig 1912) « Coppens S. 245 «Où sont donc passées les divisions Domon et Subervie que Napoléon prétend avoir envoyées hors des lignes françaises, à trous mille toises ? » Coppens S. 245 Nr.3, Aus dem Tagebuch des Fürsten von Thurn und Taxis, Juni 15.-18. Zitat: „Endlich, es war ungefähr ½ 5 Uhr, entschloss sich der Feldmarschall und General Bülow, die durch den ungefähr eine habe Stunde tiefen Wald vorgegangen waren, von wo aus man die ganze Linie beobachten konnte, und denen es schien (wie es denn auch der Fall war), dass der Feind einiges Terrain gewonnen, den Angriff zu unternehmen, obschon nur zwei Brigaden heran waren. – Ich glaube, es war Zeit. Man fing sogleich an, eine Batterie durchfeuern zu lassen, damit der Herzog avisiert sein könnne, und unmittelbar darauf wurde vorgerückt. Das Terrain steigt jenseits des Waldes wieder terrassenförmig in das Tal hinab, in welchem das Dorf Planchenoit liegt. Eine feindliche Kavallerieabteilung von ca. 150 Pferden kam aus demselben gerade in diesem Moment die Höhe herauf, wahrscheinlich um, (wozu es freilich nun etwas spät war) eine Rekognoszierung zu machen. Selber mochte es etwas unerwartet sein, daß schon so viel Truppen von uns debouchiert hatten. Sie stutzte und kehrte um, wir folgten, und bald öffnete sich die Gegend noch mehr für uns, im Verhältnis, als wir vom Plateau herabstiegen. Wir hatten dicht vor uns Planchenoit, jenseits dieses Ortes erhebt sich das Terrain wieder bis zu der großen Strasse, die von Quatre-Bras nach Brüssel führt und deren Direktionslinie uns jetztschon ganz deutlich bemerkbar war. An dieser Chaussee befand sich ein fanalartiges Gerüst nahe bei einer Meierei, Belle Alliance genannt. Hier konnten wir die feindliche Reserve in dichten Massen aufgestellt erblicken, nämlich sämtliche Garden und das 6.Korps. Hier war es auch, von wo Napoleon bis dahin (und noch später, bis gegen 7 Uhr) die Schlacht beobachtet und geleitet hatte. Wir waren so nahe, daß wir den Moment bezeichnen konnten, in welchem das 6.Korps rechtsum machte und, um unserem Vorrücken Einhalt zu tun, sich auf Planchenoit in Bewegung setzte. Wir befanden uns also in der rechten Flanke der feindlichen Reserven und folglich im Rücken seiner engagierten Truppen, deren Feuerlinie zu unserer Rechten, freilich etwas weit, gut sichtbar war. Ich glaube, daß in diesem Augenblick noch keine feindliche Infanterie in Planchenoit war, und daß man die zunächststehenden 2 Bataillone hätte hineinwerfen können. Allein selbe würden wahrscheinlich wieder vom Feinde herausgedrängt worden sein, da wir sie noch nicht gehörig hätten soutenieren können. Man begnügte sich also für den Moment, ein starkes Geschützfeuer in das eben vom Feinde besetzt werdende Dorf zu etablieren. Kurz hierauf, es mochte nahe an 6 Uhr sein, als unsere Kolonnen eben anfingen, endlich in größerer Anzahl aus dem Walde hervorzukommen, traf eine wenig erfreuliche Meldung von General Thielmann ein, daß er im Moment, wo er sich angeschickt, unserer Direktion zu folgen, von einem bedeutenden feindlichen Korps heftig angegriffen worden, so zwar, daß man sich schon um den Besitz von Wavre schlage, und er demnach um Sukkurs bitte.“ Archivalische Beiträge zur Geschichte des Feldzuges 1815 von Julius Pflugk-Harttung Veröffentlicht in Jahrbücher für die deutsche Armee und Marine, Berlin 1906 I like to stress this Wir waren so nahe, daß wir den Moment bezeichnen konnten, in welchem das 6.Korps rechtsum machte und, um unserem Vorrücken Einhalt zu tun, sich auf Planchenoit in Bewegung setzte. Wir befanden uns also in der rechten Flanke der feindlichen Reserven und folglich im Rücken seiner engagierten Truppen, deren Feuerlinie zu unserer Rechten, freilich etwas weit, gut sichtbar war. So the corps of Lobau re - eacted to the apprearing thread and it was poised originall to attack the left of Wellinton's army. and again supported by this Thurn und Taxis zitiert aus : Archivalische Beiträge zur Geschichte des Feldzugs 1815. (16. bis 24. Juni 1815) Von Julius von Pflugk - Harttung s. 608 bis 624 „Wenn man die Höhe erreicht hat, so befindet man sich am Eingang des Waldes von Frichermont, von dem Dorfe dieses Namens so genannt, das etwas weiter schon wieder abseits liegt, dessen Turm man durch ein Echappée de vue ganz deutlich sah, und welches wohl bemerkt, von feindlicher Infanterie besetzt war. Zu unserem Glücke war es der Wald aber nicht. Ja, es stand nicht einmal eine Vedette hier, und der Feldmarschall ließ denselben durch die zwei zuerst herangekommenen Bataillone ohne Schuß besetzen, so daß wir nun auch schon Meister der jenseitigen Débouchés waren. Allein auch mußten wir trachten in unserer verdeckten Aufstellung zu bleiben, da wir zu wenig Truppen hatten, um etwas zu unternehmen. Unsere ersten Plänkler fanden jenseits des Waldes eine Patrouille von 16 bis 20 Mann, die sich aber gleich nach dem Dorfe zurückzug, und unerklärlich genug, zeigte sich keine zweite.“ S. 618 (…) „Endlich, es war ungefähr 1/2 5 Uhr, entschloß sich der Feldmarschall und General Bülow, die durch den ungefähr eine kleine halbe Stunde tiefen Wald vorgegangen, von wo aus man die ganze feindliche Linie beobachten konnte, und denen es schien (wie es auch der Fall war), daß der Feind einiges Terrain gewonnen, den Angriff zu unternehmen, obschon nur zwei Brigaden heran waren. Ich glaube es war Zeit. Man fing sogleich an, eine Batterie durchfeuern zu lassen, damit der Herzog avisiert sein könne und unmittelbar darauf wurde vorgerückt. (…) Eine feindliche Kavallerieabteilung von zirka 150 Pferden kam aus demselben (Plancenoit, HKW) gerade in diesem Moment die Höhe herauf, wahrscheinlich um (wozu es freilich nun etwas spät war) eine Rekogneszierung zu machen. Selbe mochte es unerwartet sein, dass schon so viel Truppen von uns debouchiert hatten.“ S. 619 So it was about between 16:00 to 17:00 when after a discussion of Blücher and Bülow (who did wanted to wait longer, and wait for other brigades (at this time a Prussian brigade was in fact an all arms division) - they decided to intervene due to for them precarious situation of Wellington's army. This is confirmed by Lippe – Weißenfeld, Ernst Graf von : Geschichte des Königich Preussischen 6. Husaren – Regiments (ehedem 2. Schlesisches). Berlin 1860 „Excerpte aus Privatbriefen eines Officiers des Regiments an einem nahen Verwandten, während des Druckes bearbeitet. (…) 29. Juli 1815 (…) Am Morgen des 18. Setzten wir uns in Marsch, beim II. A.C. in Wavres vorbei, nach den Höhen von St. Lambert. Ich erhielt mit 70 Pfde. die Avantgarde. Um 11 Uhr kam ich richtig in St. Lambert an. Kein Feind hatte mich bemerkt. Ich fing einige französische Cavalleristen, die meine Nähe nicht geahnt hatten. Links vorwärts auf der großen Straße Jemappe – Brüssel hörte man einzelne Kanonenschüsse. Vor uns ein Defilee, das schlechterdings passiert werden mußte, um auf die St. Lambert gegenüberliegende, stark bewaldeten Höhen von Ohain und Lasnes zu kommen. Es wurde mir befohlen, sogleich vorzugehen, das Defilee abzupatrouillieren und bei Lasnes zu passieren, um möglich zu erfahren, ob es von Lasnes links liegenden Wald und eine alte Abtei im Tahle vom Feind besetzt sei. Ich zog in Dorf Lasnes links gegen die Abtei und erfuhr, daß der rechte Flügel der französischen Reserve in Planchenois und zwischen diesen Dorfe und dem Walde jenseits des Defilees von Lasne stehe. Alle französischen in dieser Gegend aufgestellten Truppen kehrten mir den Rücken. Ich schloß daraus, daß man uns hier nicht erwartete. Daher zog ich still ab, passierte das Defilee von Lasnes und schlich mich nach dem Walde auf die Höhe. Dieser war bis zur Hälfte unbesetzt. Der unbesetzte Teil lag nach Ohain hin, was uns also günstig; denn von diesem Ort aus sollte das I. Corps die Verbindung zwischen dem linken Flügel und der Engländer und dem IV Corps machen. Behutsam ging ich in den Wald, bis an einem Punkt, von wo aus man freies Feld sehn konnte. Links vor mir zeigte sich die französische Armee auf der Höhe von Belle Alliance im Rücken, wie sie in völliger Action mit der englischen, die schon um 1 Uhr Nachmittag etwas Terrain verloren hatte. Ein Generalstabs – Officier, der mit nachgekommen war, theilte meine Wahrnehmungen mit mir. Da meine Patrouille unterdeß im Walde auf keinen Feind stießen, ließ ich einige Observationsposten zurück mit der Anweisung, sich nicht zu zeigen und jagte retour auf die Höhen von St. Lambert. Hier traf ich die ganze Generalität. Auf meinem und des Generalstabs – Officiers Rapport, setzte sich nun das IV. Corps in Marsch, passierte das Defilee bei Lasnes und versammelte sich, vom Feinde ungesehen, an und in dem Walde. Ehe noch zwei Brigaden vereinigt waren, wollte der Feldmarschall schon aus dem Walde (auf die Franzosen) losbrechen. General Bülow zögerte indeß absichtlich und mit Recht so lang bis wenigstens 12 bis 15,000 M. zusammen waren. Ein Adjutant brauchte nun unserem Regiment den Befehl, aus dem Walde hervorzubrechen und die feindliche Reserve – Cavallerie anzugreifen. Dies geschah. Eine feindliche Tirailleurlinie, welche sich und entgegenwarf, wurde verjagt (…) p. 257 Without reading Bernard Coppens work, and I stay adamant on that, one won't hardly understand how the battle at Belle Alliance unfolded, and not taking into account non British and non French sources one will just remain in the "mensonges" Bernard Coppens so well explains and reveals. Prussian out posts were watching Boney's army for a long time without being detected and the Prussians couldn't believe in their luck, that their approach was unmolested especially in favourable terrain for the defender.

Most likely Boney's fakes to just implement that he was aware of the Prussians, as recent research proves this is a cover up constructed at St. Helena, neither the Prussians scouts did encounter French units nor could the Prussian position be seen by Boney.

Why otherwise would he take no countermeasure and let them concentrate?

We have been down this road before. It is categorically untrue that Napoleon either got news of the Prussians being on the march before the battle began or spotted them in the distance before they reached the battlefield (thanks to the lie of the land, this would have been physically impossible). As for the story about Grouchy having turned up, this was put about at the very end of the day in response to vague reports of the arrival of Zeithen's corps in the Smohain area.

@Zack White done; see my profile

Thanks, but it looks like it hasn't saved - the way you'll know is that when you look at your old posts, it will state your name, rather than jwladis. Thanks again.

@Zack White Zack, Ok I think I changed what you want. My first try changed my profile to give my name & profession (retired professor)

Completely agree on Drouet/D'Erlon's corps. Catastrophic communication failure there. As you say, the Dutch Belgian decision to ignore Wellington and concentrate on Quatre Bras was one of the key decisions of the campaign.

Thanks Hans-Karl, that's interesting. The more I look at Quatre Bras, the more I feel that Wellington was scrambling to recover, which is where the surprise comes in for me. I suppose a lot swung on the Quatre Bras crossroads, and who held it. Does anyone know about the troop movements on the 15th and whether there were delays for the French that stopped them taking it (apart from Charleroi and the positioning of Saxe Weimar's brigade)?

Thanks Marcus, rest assured though, lots of controversy to come. For me, the important thing in this overview was to give appropriate coverage of the Prussian side of the story, which for many listeners in the UK will have been far too heavily downplayed. Still, the ground is laid out, now, especially for those who might not have been familiar with what happened. Tomorrow the really fun stuff starts! The interview with Hailey Stewart was a LOT of fun to record.